伴随着近年经济的高速发展，市场上培训产品雷同、缺乏产品创新和专业策划，讲师水平参差、发展走势成边际效应递减。培训行业真金白银究竟在哪？培训行业路又在何方？

    我们都知道，培训行业进入中国也只有短短十几年时间。

    体验空间在北京经历近10个春秋。王国辉作为体验空间创始人，见证了整个培训行业的发展和沉浮。王国辉也是体验空间培训产品研发和理念创新的首席开发者，在培训产品开发上始终站在客户和行业最前沿，引领北京培训行业风向标。

    对此，我们邀请北京体验空间企业管理咨询有限公司创始人王国辉。与大家一起探讨培训行业的发展

    时间：2011年3月18日

    地点：昌平尚信体验空间思想馆

    1）主持人：王总，您好！看了你们体验空间公司的介绍，令我印象深刻的是：做世界上最好的培训产品，王总对这句话是怎么定义的？

    羊皮：主持人好，主持人可以叫我羊皮，羊皮是我在思想馆用的名字，业内熟悉的朋友都这么称呼。

    做世界上最好的培训产品，其实是源于民族的责任感；我们的祖先给我们打下了深厚的文化基础，但是近代以来的文化断层让我们迷失了方向，体验空间要做世界上最好的培训产品，就是要把中国思想的智慧结合最先进的管理工具，运用到我们工作中来，解决我们企业的管理问题，弘扬民族精神，让中华民族自强，让祖先智慧造福全人类。我们有责任把我们优秀的传统文化推向世界。

    2）主持人：羊皮，可不可以谈一谈，在目前的经济形势下，我们需要什么样的培训？

    羊皮：我先谈几个社会现象：

   （1）曾经在网上看到一个帖子：一个外国留学生，参加一个中国学生的聚会，他期待和身边的人有所交流，后来聚会开始不长时间，发现大家热衷讨论围绕钱、房子、车子、物价上涨等话题。这个留学生很无奈的表示，难道你们中国人眼里只有这些么？

    这个时代我们的价值观究竟缺失了什么？除了功利我们眼里还有什么？是什么让整个社会、企业价值观念的天平失衡了哪？这一系列的问题造成了我们今天的困惑。

   （2）中国制造的某些领域几乎成了劣质产品的代名词；就拿奶粉行业早期的三聚氰胺到如今的皮革奶事件，为什么类似于这样关乎民生健康的中国食品问题层出不穷？为什么中国产品就是劣质产品的代名词呢？这一问题已经严重到影响消费者对企业产品质量缺乏信赖和安全感。

   （3）去年是世博年，我记得一个著名公司的老总去世博先看以色列馆，说：“进了以色列馆，会被这个民族所感动”。这句话就很发人深省，为什么会被这个民族感动，这个民族什么东西值得感动？像以色列这样一个没有资源的国家，他们靠的是什么让全世界为之侧目？而这是不是我们缺失的精神？我们真的要反思一下了。

    中国人造不出奔驰车吗？中国人造不出IPAD吗？我们的企业家又有哪个像乔布斯那样让员工把工作当成宗教信仰一样的虔诚投入？作为行业规则制定者，iPad给竞争对手留下了哪些机会？

    现代人注重成功，什么叫成功，怎么衡量成功？拥有财富就是成功了么？需要反思。今天我们经济开始高速增长，抛开数字，我们看看与世界先进的差距，我们缺失了什么？试问企业家们有没有想造奔驰的心?我们的那份自信到膨胀的骄傲真的让你感觉很强大了吗？

    3）主持人：您刚才谈到的时代价值观念缺失，究竟是什么造就了这一现象和问题？如何解决这个问题哪 ？

    羊皮：纵观华夏五千年文明就是中国思想的推动，辉煌璀璨的盛世，是我们中国先进思想的体现。从汉唐盛世直至近代的落后，思想的日趋保守，文明才走向衰弱；民族的自我复兴。首先要做到的是文化的复兴。当我们的社会都在追求物质财富的时候，文化的断层造成的与传统脱离，无厚德以载物，万丈高楼基础不牢则危若累卵！

    从企业的角度看，企业的管理思想是指导企业运行的最高层次的思考模式，管理思想是企业文化的核心和动力源泉，企业文化是企业管理思想的外在表达，企业思想是塑造企业文化的大本大源。思想是道，文化是根，战略是术。战略源于文化的基本前提以及愿景使命的强大拉力，文化又为战略变革提供内在动力。企业文化绝不是钉在墙上的标语、而是以战略为导向的整个系统的实施保障。企业管理出现的很多问题都和文化渗透不到位有关。
人类因梦想而成就，企业因文化而强盛。

    企业文化应以德载物，以融合贯通中国传统思想理念为体，以学习借鉴西方先进管理经验为用，追求企业内外和谐、共生共赢的管理境界。

    4）主持人：作为培训工作者，应该如何去做那？培训的价值在哪里哪？

    羊皮：培训者应该做的，借用古人的话：“为天地立心、为生民立命、为往圣继绝学、为万世开太平。”

    这四句话最能表出为人师者的襟怀，也最能开显觉者的器识与宏愿，因而也可说是人类教育最高的向往。培训的价值就是要把我们优秀的思想传承下去，扬弃超越。帮助企业建立强大的企业文化，培训公司如果随波逐流，只是站在功利的角度，忽略了人的生命价值、社会价值，忽略了人和自然的关系，解决不了社会和企业最根本的问题。如果培训只是以利益为驱动，如此为人师表就是社会的悲哀了。

    先贤们倡导修身齐家与治国平天下，不是为了名利而把教育沦为赚钱的工具。作为教育家如孔子有72弟子、3000贤人追随，引领几千年来儒家文化治世思想；他的格局、德行和责任感是最有说服力的感召。

    5）主持人：作为培训者可不可以谈一下如今培训的价值导向是什么？

羊皮：这个浮躁年代人们对物质财富的追求的功利性成了时代的通病，在道的层面看来，企业就像火车一样，拼命加速追求财富而不知在轨道上如何拐弯、如何岔道、如何刹车，后果可想而知；而作为培训者如果只会引导推动火车，不知循道而行，其结果将是令人后怕的；培训者缺失了“道”层面的认识，其影响将不止沦为“挣钱”的工具那么简单。

    6）主持人：禅者的角度就是与众不同，羊皮的阐述，从道的层面给我们解释管理之道和培训者的责任，从发展的角度看培训行业未来的发展趋势？培训公司应该如何做？

    羊皮：培训的发展是与时俱进的，不能拿十年前的方式来解决现在企业面临的问题。我们的经济经历过高速发展时期后，进入一个稳定增长的阶段。在这个阶段企业和以前需求是不同的。培训行业需要调整知识结构。而企业培训最大的缺失就是在企业文化的层面。企业对此不够重视，我们现在的培训这方面的力度也远远不够。 企业如何才能保持可持续发展？且听当代著名的管理者感言：

    当前社会不是一场技术上的革命，也不是软件的速度的革命，而是观念的革命。——德鲁克；

    企业文化是什么？是观念——价值观；是管理的最高境界；是力量；是企业家个人素质的外化；是企业的长寿药；……观念不变原地转，观念一转天地宽。——张瑞敏。

    成功的原因是观念！！！观念就是企业文化，而且是核心文化。

    企业家们可否意识到企业文化的力量才是企业的最大财富！

    中国企业能否胜出，并不是仅仅去模仿国外所谓的“先进”的管理模式，而在于能否创新出属于“中国”式的管理模式。以道驭术，中学为体，西学为用，古为今用，外为中用，才能真正创造为我所用的管理科学。中国思想到了我们这一代影响日趋式微；我们如果丢失传统，学习就如邯郸学步。

    纵观近代的发展，近邻日本的崛起是明治维新时以了王阳明的心学和铃木大佐提出的把工作坊当成道场，以禅学为主体的思想，在此基础上借鉴西方的技术和管理模式，管理上精益求精，经营上锐意进取，这种思想文化推动了日本近代的崛起。我国改革开放以来，不断的向外学习，学习过程中，很多外来的先进管理模式引进之后却事倍功半；什么原因那？国情不同，思维方式不同，不能完全照搬；学习不做究竟，舍本求末，生搬硬套，削足适履必然会带来一系列水土不服的问题。
 
    7）主持人：什么是适合中国国情的管理理念？

    羊皮：中国管理思想历来倡导：格物致知，正心诚意，齐家治国平天下。

    家国天下的理念是个逐次放大递增的维度：以正心修身为本，诚意正心，安心安位，以天下为己任的使命感才是我们成功源动力。如此其自身由内到外产生的能量才能感召影响到家国天下，现代人为了成功的强烈欲求不断奔忙，被浮躁诱因的心总是向外驰求，无法摒弃杂念安住当下，不为究竟而心外求法，以致本末颠倒。家庭成员，企业中坚，社会精英；在不同的角色中都尽到自己的本分，在家尽孝道，在企业尽力，为社会付责任，安住当下，充分体现个人企业社会自然各方面的和谐之道，这种以天下为家的格局，才能使内外谐一；企业家有了这样的胸怀才能做到天人合一，以此为核心理念才能使企业进入顺道而行的可持续发展轨迹。

    8）主持人：针对目前培训行业存在的诟病和争议，请问羊皮如何看待这一问题？

    羊皮：中国培训业经过几十年的发展，已经形成了初步的市场结构，各类培训机构不断增加，培训内容也日臻丰富，但仍存在着许多亟待解决的问题：包括培训创新、师资不齐、课程效果、运作模式、职业操守、监管缺位等等。

    9）主持人：2011年，培训行业市场的趋势是什么样的？

    羊皮：进入2011年，培训业未来的趋势我认为有以下几个方面：

    （1）培训导向问题；如何引领企业的价值观导向以适应新的经济发展环境；（2）如何保证培训效果。需要改变以往“课堂激动，回去乱动，过几天一动不动”而回归理性，从感性盲从走向理性实效。（3）企业对于培训也逐渐从被动的接受变为以自我需求为中心的主动选择，这也将主导未来培训市场新的价值取向。

    10）主持人：好的，羊皮给我们从道的层面阐述了培训的价值和意义。从学习方法上来看现在的培训大家都比较重视实效。很多人都在关注，接受了培训为什么却提升很少？如何让培训做到能产生效果的？

    羊皮：站在培训公司的这边看叫培训；站在受众的角度那应该叫做学习。如果培训公司只是站在“培训”角度来看事情，那就是把自己定位于狭义上了。培训是学习的一部分。如何将培训达成效果需要我们换个视角来考虑。那么谁是主角哪？不言而喻。

    这个时代的学习，不但要给予正确的导向，培训还要有效传递知识，让学习者有效接受信息，转变心识，付诸行动，发挥作用。所以我们不讲培训，我们讲如何学习。以受众的角度来考虑培训的实效性。

    经历几十年的发展，培训行业的培训形式大都是“讲”和“听”的模式，讲的好，听得好，知解并非体悟，知道不等于就能做到；就像看书学不会游泳一样，这是目前阶段培训模式上的时弊。孔子时代的教育和现在的区别是：学习分开始两个部分，学和习——学而时习之。纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行；学习“道理”并付诸实践；真正的体验式学习实际是我们祖先最先倡导的。反观现在的培训，学多习少。所以培训效果差，就是差在习字上。而目前的拓展训练这种培训方式也只停留在认知程度上，只学不习，技能不能熟练掌握，所以很难达到企业的实际需求。因此，我们要变革的，就是让学习回归本源。

    11)主持人：针对培训的实效性，据我了解体验空间有近十年的培训行业经验，如何将培训产品结合实效性来保证培训效果？

    羊皮：学习认为应该从两个方面来看：一个是心态，一方面是技能。正所谓“为学日进，为道日损”，学习者心智模式不转变，如何能做到就成了未知数。不破不立，放下才能超越，随时归零的心态决定了学习的动力，不断地清空放下，才不至于堕入自我的满足，才能成就更大的事业。企业培训首先要解决的是学习动机问题。企业文化的力量是绝不可忽视的。企业的导向和成功标准决定了决定学习的动力。追求卓越的企业需要用企业文化推动学习。企业好比就是土壤，员工好比种子，文化就是催生的肥料，土壤贫瘠不施肥，播种岂能结出优良果实？

    培训公司，应该帮助企业把学习变成组织行为，把学习变成组织行为下的学练用----体验空间提出的解决方案叫《训练赢》。

    《训练赢》的核心是：首先做到文化落地：文化能行动，顿悟教育，当头棒喝，引领思维变化，教练团队，承诺行动。其次给予系统的工作学习方法----最先进的思维模式的学习，量化目标，量化过程，执行有工具、管理有标准、结果可衡量，帮助企业打造一套可以复制的成功系统！

    学练用，教给方法，学习体验，学就是练，用就是学！把学习过程优化到最直接；在解决问题的过程中增长智慧。

    12)主持人：体验空间的发展经历了那些过程？体验空间会怎么做？有哪些变革和创新？

    羊皮：体验空间历经了近十年的发展，从一个名不见经传的小公司，其中经历的坎坷良多，公司02年成立，做了10年培训，10年走过了一路艰辛，从模仿者、跟随者一直努力到成为创新者。一路走来不断实践和摸索，也面临过发展的困惑，最终我们找到了自己的方向；我们提出了“做世界上最好的培训产品”的理念，在打造体验空间《训练赢》这个品牌的同时，我们为社会创造价值，助力企业正确发展。正是源于对使命感的格局使我们开始走向成功的。

    13)主持人：今天是初次到访体验空间的思想馆，仿佛置身于一个环境幽雅的“禅院”之中，思想馆的：“在目光无法抵达的地方，我们的思想可以先达。”这个理念颇为新颖，羊皮给我讲讲它的概念和意义么？

    羊皮： 体验空间《思想馆》是一个公益的组织，是企业思想交流平台，其目的是催进企业学习成长，关注企业文化发展，促进企业间的交流合作。

    思想馆以“刨根问底为究竟”为核心理念，从内心体验生活与生命的真谛，燃起智慧明灯让更多的觉者成为“为天地立心，为生民立命”的秉持者。思想馆聚集管理杰出人才，共同研习民族智慧，比较东西方管理模式，遍谈儒、释、道三家思想，探索“心灵力量”。以天地之心的格局打破陈规旧俗，创新思维，以先进思想强企强国，助力企业领航管理思想的最前沿。

    14）主持人：在这样一个组织里面，思想馆与其他学习型组织的最大区别是什么？

    羊皮：子贡问君子。子曰：“先行其言，而后从之。”——《论语•为政》

    子贡问什么是君子，孔子回答说，君子总把实际行动摆在言论的前面。

    子路有闻，未之能行，唯恐有闻。——《论语•公冶长》

    子路最怕听孔子讲话，因为他怕听了而做不到，有愧于为学。

    由此可知“履践”重要性。曾子也说，每天都会自省老师教导的做人做事的道理自己有没有真正去实践。思想馆的理念由此而来。身为管理者，不能只靠权利去管理，权力不能消除不满、抵抗、惰性和内部矛盾；真正的管理，是以身作则，用行为去影响和感召获得周围的认同、追随和响应。

    在思想馆里面，学习的重点可以概括为“究竟”和“履践”两个词，学习效果不是只靠听课达成的，而是在时时刻刻心态改变和行为实践得来的。所以我们把学习实践过程量化，也把过程分成逐次递增的阶断，方便大家对照修习。把学习的理念落地，把学习变成组织行为。这种实践经验也方便大家组织企业学习时作为重要的参照。

    15）主持人：体验空间思想馆有哪些活动？有什么样的组织形式？

    羊皮：会员活动包括：管理之道、商海思维、名师驾到、聚焦培训等各式讲座和座谈等形式，还有各种包括：国学课堂、经验探讨、禅修体验、无我茶会等实修活动。

    《思想馆》是探讨管理思想和实践培训理念的场所。《思想馆》的格局就是站在道的高度去解决管理问题和人生的困惑，改变社会不和谐的观念，影响和感召管理者迈向新的高度，也欢迎大家在这里探索和实践有效的管理理念和学习方法。体验空间思想馆定期举办以上各类活动，欢迎培训同行莅临交流。

    16）主持人：体验空间思想馆看来是个与时俱进的新鲜事物，我们期待思想馆能为我们提供更具思想价值的体验，除此之外体验空间在培训产品上还有哪些创新？体验空间还有什么样的解决方案来实现体验空间倡导的价值观念？

    羊皮：体验空间的创新理念是创造具有独特价值的客户体验，结合目前培训的需要，我们在产品研发上面，以《训练赢》为核心品牌，除了前面讲到的《训练赢》的应用版。我们开发了一系列的有针对性的培训产品，应对企业各种层面不同问题的产品，有锻造卓越团队的《赢在团队》，如有解决工作方法问题《用思维导图提升执行力》以及各种版本的团队建设课程如新员工培训的《集结号》训练，中层干部培训的《雄鹰计划》，打造全局意识的《合力致胜》，打造快速反应团队的《灾难自救》等解决方案。这才是给企业和社会带来耳目一新和实实在在价值的内容。

    主持人：好的，谢谢羊皮，让我们耳目一新，也感谢大家的关注！