主持人：大家好，欢迎走进悦读汇，我是贺莎。近年来领导力是被许多企业称作是企业高层管理者的一项非常重要，也非常关键的一项能力。我想我们很多的网友朋友都对于领导力是非常感兴趣的。那今天呢，我们也要跟大家一起来分享一本关于领导力的书，也就是我手中拿到的这本《中国式领导力修炼》。同时我们也非常荣幸的邀请到了这本书的作者陈德起先生来做客我们的节目。欢迎您，陈老师。

　　陈德起：谢谢。

　　主持人：今天我们要分享的“领导力”的主题，其实有很多的企业家都对于领导力这个词，有非常多的解释。那我也记得是在2008年的博鳌论坛上，伊利集团董事长潘刚也说过一句话，是提出了绿色领导力这样一个概念。但是我拿到这本书的时候，我相信很多网友朋友会跟我一样的纳闷，为什么叫中国式领导力修炼？难道还有外国式领导力修炼吗，陈老师？

　　陈德起：中国式领导力，我这里先解释两个问题。一个是领导力，自古以来西方、中国，西方也好，中国也好，其实对领导力，没有一个统一的，让大家认可的这么一个东西。

　　主持人：每个人的想法都不一样。

　　陈德起：对，每个人想法都不一样，所以这就是所谓的千人千面。那么这个领导力到底是什么呢？既然大家都不能进行定义的话，那么总有一个让大家认可的东西吧。因此呢相对来说，包括我自己比较认可的，就是西方有一个著名的管理学者泰勒，他对领导力的定义。领导力是什么呢？领导力其实用它最简单的话说，就是影响力。比如说它的定义是什么呢，就是影响你的下属，自愿自觉地为组织的目标去努力的，这么一种力就叫做领导力。这里的关键在哪里呢，你影响别人，你不是用权利，不是用大棒去揍他，去促使他，而是影响他。那么试想一想，一个领导你凭什么去影响别人呢？你凭什么让别人自觉自愿的去做呢？那么这里就给领导者提出了一个非常重要的要求，就是你的影响力。那么如果说到影响力，西方人更多的是强调着什么呢，是他的一种知识，一种技能。那么在下属的心目中，所表现出来的一种高深的知识、高行的知识来影响别人。如果再回过头来说，中国式。那么大家想一想，我们作为各个级别的员工，试想一下，你的上司光有这种能力，光有知识，他能不能让你信服？

　　主持人：那是不可能的。你还得需要很多其他的一些能力来辅佐。

　　陈德起：对了，那么似乎这个时候，西方的这个领导力，这个定义就无法解决这个问题。所以那么就要回过头来说中国式了，那中国式是什么意思呢？如果说中国式和西方相比，如果说西方用的是你的知识，用的是你手中的权利，去促使、去影响下属，去工作的话。那么中国式领导力，那才真正的是通过上级的修养，你的修养，你的魅力去感染，去影响着你的下属。这个时候你的下属会发现，我就会在这种感染，这种影响，这个氛围内，自觉自愿地来约束自己的行为，而去达到上级和组织要求的这么一个目标。

　　主持人：所以说领导力，其实在我们中国这个环境里边，应该也有一个特殊的解释。

　　陈德起：对，其实我给领导力的，中国式领导力的这么一个解释，那么更多的是在于两个字，修养。所谓的中国式，其实更多的是，通过领导的修养，去影响，去感染，去凝聚下属，这也就是为什么叫中国式。但是如果是说的，这个解释中国式，这里我想多说一点是什么呢，那么为什么现在会提出中国式呢，这也就是与我们中国的国情，目前有关。比如说改革开放三十多年，我们用的都是西方技术。如果用西方的技术，也可以这样来说，我们用的是西方领导力。但是随着时代的发展，随着我们中国综合国力的增强，那么人们无疑有一种所谓的寻根，文化的寻根。那么当西方技术，西方的这种手段，无法去改变，或者是无法去促使我们的下属，我们的团队，创造更大的绩效的时候，那最根本的根源在哪里呢？似乎从文化的寻根，和文化的认同上，那就必须要从中国的传统的文化中来找到，我们怎么样和西方的技术结合在一起来提升，来我们的领导艺术。所以说这也就是为什么最近一段时间，中国式、中国国学热的原因，其实就在这里。

　　主持人：是，泱泱五千年的历史给我们沉淀了太多跟西方不一样的元素。那我刚才向陈老师您提到的，我就看到两个词，比如说，我们说领导力，我们重要的就是影响力。而中国式强调的就是修炼两个字，不知道对不对？

　　陈德起：对对，不错。

　　主持人：那我们看到这本书呢，我们更多的想知道，这本书到底它讲的是一个什么内容。陈老师，您给我们大概的介绍一下这本书。

　　陈德起：如果说，说它写作的背景，应该说，我是大学学的历史，读研究生，读博士，读的是管理，而且也做了差不多十年的管理工作。那么这样的话，就让我对西学、中学，以及理论和实践上，那么有了更多的思考和实践。所以说我就在这么一个过程中，我认为我这本书，就应该具备以下的，或者说他的结构也好。我想从以下几个方面来说，第一个呢，我试图用中国的国学，来解决我们在日常领导和管理中，似乎用西方的手段和技术无法解决的问题。但是我们中国的文化讲究的什么呢，是一种结构。所以我这本书，就是根据一个领导者，你的职业素养，你的工作的内容，我就认为，一个领导者应该从六个方面全面的来提升，或者是修炼自己的领导力，这六个领导力，六个力它们结构是，如果说大家翻开书的话，它的模型是这样的，上面这个力是学习力，和它相对呢是教导力。那么决策力和执行力是相对，组织力和感召力是相对的，那么为什么会有这么一个相对呢？比如说学习，不管是你作为一个个体，还是作为一个团队，那么你的创新、创造、发明、竞争，这些所有的能力，都是来自于学习力。所以我们人要学习，团队要学习，所以要形成所谓的学习型的个人，和学习型的组织。但是你会发现，当我们领导自己学了，行不行呢？不行。因为作为下属，很多时候学习是被动的，因此在这种情况下，领导的学习，以后你能不能把你的知识、经验和技能，传承让渡给你的下属，这就需要的是教导力。所以你看，他们就形成了一入和一出的这么一个关系。那么决策和执行也是这么一对，因为什么呢，决策，光有决策，没有让下级去理解，去执行，去认同，那么他无法正确的去执行。所以他们之间，应该要达到一种平衡。比如我提出一个观点就是，下属决策的参与度，应该是和执行力成正比的。因此他们就形成了什么呢，思和行的关系，那么决策如果是思考，执行就是行动了。你看，刚才我们说了，学习力和教导力，是一入一出的关系，这就是一思和一行的关系。那么再看，如果说组织力和感召力，那又是什么关系呢，如果说组织力是上级赋予我们的权利，比如说你的人财物权，这应该算是硬权利或者是硬实力，那么有时候你会发现，光有硬实力，光有权利行不行呢，其实不行。

　　主持人：显然不行。

　　陈德起：对。我们还需要软实力，这个软实力其实就包括自己的修养，包括你的知识，甚至说你的一言一行，所体现出来的一种风格、分寸。那么都会在别人的心目中，到底是不是好的印象，这就是形成了一种感召力和感染力。当然这里边核心呢，是在于关于修养的问题了。

　　主持人：其实这样听起来，我们可能还不是太明白。那我们更进一步的来说，因为我们有一句老话，人人皆可以为尧舜，很多人就错误的以为，一个领导就是要特别有魄力，要特别的像一个将军那样的感觉，但是我们说，这样一个精力充沛，有魄力的一个将军式的人物，可能适用于一个十九世纪的工厂，但是他并不可能是一个二十一世纪的好领导。那二十一世纪的好领导的素质和气质，除了您说的这么六个力之外，还有没有特别的要求？

　　陈德起：根据你刚才这段话，我想用老子的一段话来解读，老子应该这样说，他给我们的领导分为四个等级。第一个等级是什么呢，我把他的原话给大家说一下。最好的领导是什么呢，似乎这个领导不在，下级根本就，好像似乎这个领导就不存在。所谓的下，就是不知道还有一个上级存在。但是这是不是没有上级呢，不是。那么试想一想，如果一个领导，你整天亲力亲为，自己累死了，那么另外呢，整天用着权利，用着奖惩的大棒，对下属去指挥，那么这个时候似乎你和下属是形影不离的。但是你会发现，这种领导是比较辛苦的，就像十几年前流行的一首歌一样，心太软，心太软，把所有的问题都自己扛。当你把所有的问题都自己扛的时候，自己辛苦了，下属你会发现，这个领导是存在的。但是这是不是一个领导水平最高的呢，恰恰不是。老子说，最好的领导是你不要让下级感觉到，我是存在的。但是第二个等级的领导的是什么呢，第二个等级的领导那就是，亲而誉之，让下属赞美他。那么第三个等级呢，就是下属害怕他。第四个等级是什么呢，那就是最差的，就是下属有意的编排，或者说侮辱，或者是编排上级领导的笑话。那么你会发现，老子在给这领导水平，定这四个级别的时候，那么这第一个级别，怎么样才能够做到？这种为什么是最高水平，其实这就是回答了你刚才问的。那么现在领导，到底应该具备什么样的境界呢？那么这种让下之不知之的这么一种领导，必然他在，比如说自己的学习能力上，包括对下属的教导上，比如，当我把我的知识技能，传承给了下属，下属成长和进步了，那么团队能力增强了，那么很多事你没有必要亲力亲为了嘛。所以学习力更重要的是，要把自己的学习力，通过你的教导力，来让你的下属，你的团队成长和进步，这才是关键。

　　主持人：现实生活中，其实我们存在着太多这样的领导，很多人都喜欢亲力亲为。第一来说，不放心，觉得可能下属做的这个事，还不如我自己亲自去做，万一泡汤了，又得重来，是吧。要么就是觉得，怕下属会抢了自己的功劳，也有这种可能。所以很多人的，包括经理人，一些领导者、管理者，都喜欢自己将所有的事，都揽在自己身上，其实这样的做法，并不能够对一个团队有太大的好处。

　　陈德起：是的，是的。

　　主持人：那其实像这么多的这些能力，包括我们一开始解释的，领导力是影响力，包括您说的感召力执行力，组织力，这样一些能力中间，有没有一个是我们觉得应该是最重要的呢？

　　陈德起：在这六个力里面，最核心的那就是感召力。

　　主持人：那这样一种能力，又应该如何来让自己修炼到呢？

　　陈德起：这里呢，至于说如何修炼到，那么我们不妨先是从修养这个定义来入手。因为讲感召力，它的最核心就是修养。如果说到修养，其实自古以来，包括西方，那么对修养的定义是很多的。那么不妨我给它的比较简单，如果说对修养的定义，其实就是用中国特色的，所谓中国式的定义，那应该就是，德与才的集合。那么你会发现，当你有德有才的时候，这个集合就构成了一个人的修养。那么你会发现，当一个人有这么一种修养的时候，也就无形中产生一种魅力。因此呢，魅力的定义什么呢，魅力的定义，那就是在修养的基础上，一个人德和才的释放。那么好了，这里面就是德和才，那么到底他对我们的影响力，我们的感召力感染力，有什么样的作用，怎么去修炼得来呢？那么不妨就分享孔子在论语里边，有这么一句话。这句话呢就后来被定为弟子规的总篇，原话是这么说的。其实很有意思，那么他中间有一个前后承接的词，叫行有馀力。那么前面这里讲的孝，悌，谨，信，爱，仁，这些词到底什么意思？那么其实这些就构成了，我们讲的德。那么当你把这个德行，这些都做好了，感觉自己还有余力，再去学习文化也不迟。因此这句话既告诉我们了，德的内容，也告诉我们才的内容。也同时告诉我们，德和才之间的关系。所以这也就是大家能够找到了一个什么样的原因呢，为什么自古都讲是德才兼备，而不是讲才德兼备的，由来就在这地方了。所以由此可见，一个人缺才不要紧，缺德那就麻烦了，对不对？孝和悌就是一个人做人的根本，翻开中国历史，就是包括现在，你和我们身边的所有的人，在交往的过程中，那么你去观察一下，我们可以得出这个肯定的结论，凡是对自己的父母不孝敬的，凡是对自己的兄弟姐妹，也没有关爱之情的，总的来说是不可能成功。因为当对父母没有孝敬之心，也就无法把对父母的孝敬之心，转化为对上级和企业的忠诚。那么你对自己的兄弟姐妹没有悌，没有这种亲情，你也无法把他转移为，对同事，对伙伴，对客户的诚信。由此可见，所以孝、悌这就是做人的根本。

　　主持人：您这些话就让我想起了历史中众多的皇帝治国，像您刚刚说的那一席话，我想在古代，您如果是位皇帝，也一定是以仁德治天下的一位皇帝。

　　陈德起：不敢说，我想我做皇帝一定是这样的。

　　主持人：您强调的大多数都是德，以德为主，对吧？您提到的这里面就有一句，御人先御己的这么一句话，您给大家说说。

　　陈德起：其实所谓的御人先御己，不妨再从孔子的，这么一句话，两句话，这就被联合国科教文组织，定为，应该说让全球人都必须遵循的做得人的原则。第一句话叫什么呢，叫己所不欲勿施于人，第二句话什么呢，叫己欲立而立人，己欲达而达人。那也就是说，推己及人。你自己都做不到的，你可以要求别人吗？你自己自私自利，没有双赢，没有多赢的这种观点，和这种境界，那么你能成功吗？所以推己及人，其实按照孔子的说法，包括儒家思想，包括我们中国传统文化，他讲究的是大爱无疆，讲究的是人不要过于自私自利。所以，想让别人怎么样的话，首先必须自己要做好。所以说，讲这种感召力，其实讲是两大块，一大块是领导个人的修养和魅力。那么另外一块是什么呢，就是企业的文化。但是你会发现，企业文化是谁的文化呢，如果说最狭义的理解企业文化，那应该是老板的文化，上级的文化，管理者的文化，对不对？好，因此你会发现，管理者或者是领导者，他既是企业文化的缔造者，又是企业文化的传承者，又是企业文化的承载者。由此我们的下属，就会把一个企业的文化和领导的修养，其实他是把它合在一起的。因此这个时候你会发现，领导他对自己的要求，企业文化到底怎么样，领导的身上，那应该能够折射出来，所以说，这就回应了你刚才问的这个问题。

　　主持人：像您说的感召力，我们说是号召和影响别人的能力，我也想起西点军校的校长帕尔默将军他也说过一句话，他说，领导力是凝聚和获得追随者的能力。有了追随者，还确实是啥都不怕。在这些能力中，您一直领导研究力，研究包括中国的历史，也会对一些现代的企业家，应该也非常熟悉。我想问一下您，在您心目中，具有这种中国式领导力的企业家，有哪些呢？

　　陈德起：我认为，比如说像柳传志，像他的这种所谓的定战略，带队伍，建班子。其实带队伍，在这里边很大程度上，那需要靠的就是领导。我们看影视片里面，你会发现，咱们的对方，咱们不能说是哪个党派的部队，当这个领导，这个指挥官，没有修养，没有魅力，甚至说没有影响力的时候，他说，弟兄们上，一看，弟兄们都往后跑了。那你看我们的部队，同志们冲啊，你看，不单单是自己冲在前面，弟兄们一定会冲的比他还要快，而且用身体去保护自己。那么这两个鲜明的例子，就告诉我们什么呢？一个领导者，在带队伍的过程中，身先士卒固然是一种品德。但是往往你会发现，当你能够影响你的团队让千军万马都冲锋在前的时候，那总比一个人的力量要大，这就是所谓带队伍，就必须要靠个人的修养和魅力了。

　　主持人：柳老先生确实是一位非常值得尊敬的企业家，他的领导力，我相信很多网友都是非常敬佩的，但是我最敬佩的，是咱们中国历史上一位比较大家熟知的人物，是唐僧。因为你想想，这么一个团队，像孙悟空，猪八戒以及沙僧，是三个完全不同的下属，带领这样一个千奇百怪的团队，经历了九九八十一难，能取得真经，也是一个非常不错的成绩了。我想听听您的看法，唐僧在您的心目中，到底是一个什么样的人呢？

　　陈德起：我们先把唐僧是什么领导，我们先放开。我想先给大家分享一句话，不完美的个人，可以构建完美的团队。其实如果说，唐僧师徒四人是一个团队的话，首先我们每个人来分析一下，你会发现，每个人都不是完人，但是在每个人的身上，都凸显出他本身应该具备的素质，和能力或者是品质。唐僧，那应该说手无搏击之力，但是为什么经过了九九八十一难，经过了千难万险，这些徒弟还能够依然是追随他呢？首先，他的最重要的品德，心善、善良。其实有人说这样一句话，道德的根源，道德的根源在哪里呢，在孝。孝的根源在哪里呢，在善。说一个人要有善心，这是第一。第二，唐僧虽然手无搏击之力，但是你会发现，不管遇到什么的难，他都会目标明确，意志不改，那么这就是一个团队，这就是一把手，应该必须具备的，第一个是大爱无疆，第二个，目标明确。因为领导是干什么的，一把手干什么的，是定战略的，是定目标的。那么因此，而且当然这个宏伟的目标，只要不要是说猪八戒他们，就是我们普通的人，我们想进入到极乐世界，那么也都不可能是一帆风顺的。所以他感染了，影响了他的徒弟，这么一个团队。那么我们再看一下，孙悟空。孙悟空应该说，用现代的话说，在这个团队里边，他是拥有高精尖技术的。

　　主持人：对，业务能力也很强的那种。

　　陈德起：对，业务能力非常强的。但是呢，他恰恰，这个高精尖技术的人才，如果是用在现代企业看，也可能，他们人的身上，有孙悟空身上的毛病和缺点，就是有时候会有一点恃才自傲，不干了，又回到花果山去了。

　　主持人：是。

　　陈德起：对吧？

　　主持人：对。

　　陈德起：但是呢，如果说在一个企业里边，你是一个领导，当遇到像类似孙悟空这样的人，到底该怎么去领导，怎么去管理呢?其实你会发现，唐僧比我们现代人高在哪里呢，不单单是用道德，用自己的修养，去影响、感染下属。最关键的，他还有紧箍咒，这就是管理。类似孙悟空这样的，你作为上级领导，必须要有绝招。如果现代企业的各位管理者，各位领导，如果你的下属里面有孙悟空这样的人，虽然你也非常有德，非常有才，但是你没有管理他的绝招，你会发现，到底谁是领导，很难说，是不是？你会发现，事事你会向这个下属去点头哈腰，低三下四。

　　主持人：那我很想知道这个绝招是什么呢，陈老师，您给大家发一个紧箍咒吧！

　　陈德起：关于这个绝招呢，也可以说是千人千面。你比如说对这种下属，那么我们更多的是，在了解他的需求，了解他的个性，了解他的成长，等等。在这个基础上，那么我们真正的能够找到他的需求点，能够和这个下属在充分的了解的基础上，把握他的弱项，或者说充分的发挥他的优势。那么这样的话，我们就能够不让像这样的下属，变成孙悟空，让你感觉到很难管理，是这样的。如果说其他的两位，也非常简单。你看，猪八戒他的强项是什么呢，我们先不说强项，先说他的弱项，非常明显，好吃懒做。又好色。那么他的强项呢，应该说在一个团队里边，他恰恰是一个沟通协调的高手，对吧？他那种憨态可掬的形象，走到哪里把欢声笑语带到哪里，让这个团队显得怎么样，具有活力。

　　主持人：其乐融融，这样的人人际关系非常不错。

　　陈德起：对了，对了，那么还有呢，他呢应该说，当师傅和孙悟空之间产生矛盾的时候，他一会儿这个去，师傅想你了，一会儿跑到那儿，还是请猴哥来吧。你看，他这种沟通协调的能力是非常强的。那沙和尚咱们就不用说了，咱们就不说他的弱项，他的强项就是，踏踏实实，任劳任怨的执行力。那你会发现，每个人身上都有弱项，但是当你把这四个人的强项加在一起，这恰恰是一个优秀团队，必须具备的素质。第一，作为一把手，作为领导，目标明确，大爱无疆，那么另外还具有高精尖的技术，还有沟通协调，和谐的这么一种文化，还有踏踏实实的执行力。你看，这个是优秀团队必须具备的这么四个能力，或者是素质。

　　主持人：来集合他们的优势，然后规避掉所有的劣势，就是一个非常不错的团队。我相信不管是九九八十一难，还是一千零一个灾难，都应该不是问题。那在这本书里面，《中国式领导力修炼》，陈老师也写到了一节，也就是情景领导，这里面也有介绍这个团队到底应该如何去领导，如果大家有兴趣的话，在通过陈老师这些分析后，我们也可以看看书中的详细内容，来更加的了解，怎么去当一个有着不同面的下属的一个团队的领导。我发现在这本书中，其实有非常多，每一章节，在每一章的前面，都会有一个比较好玩的测试。包括测试你的学习能力，你的组织能力，以及你的感召能力，也会有许多趣味的一些分析，一些测试的题目给到大家，那在这里呢，我们也挑了一个来分析给大家，一起看一下。其实我们会常常遇到这么一个问题，就是当男孩子谈了女朋友以后，女孩子常常会问这个男孩子这样的问题，就是当男孩子的妈妈，跟自己同时掉到水里以后，到底是先救谁呢？我看到陈老师这本书里面，也有这样一个题目，我想这个问题在生活中，很多男孩子都经历过，也被问倒过，那到底救谁呢？救妻子还是救儿子，还是救自己的母亲，救谁都不对，那到底应该救谁呢，真正有领导力的人，又会选择一个怎么样的答案呢？陈老师，您来揭晓一下。

　　陈德起：我想首先把这个出题目的人，给他先打到水里，这个题目。

　　主持人：难倒了太多人。

　　陈德起：其实到底该救谁呢，这三位都是亲人。其实正确的答案，大家可能都知道，救那个离我最近的。其实这里边，他涉及到一个什么呢，决策的问题。母亲、妻子和孩子，你说，谁亲，你说，谁近、谁远，其实真正谈不上。不同的人，可能有不同的选择。西方人和中国人，也有不同的选择。西方人可能会选择救妻子，西方人可能会选择救孩子，那么我们中国人，因为受到中国传统文化的影响，百善孝为先，而且从小我们，我们从母亲身上所感受到的，博大的母爱，让我们还没有来得及回报的时候，那不可能让母亲死，我们很多人还可以说这样一句话，母亲是唯一的，妻子死了还可以找，找了还可以生孩子嘛。

　　主持人：对。

　　陈德起：其实这都是一种误解，比如说在做决策的时候，那么面对这三位亲人，你舍弃谁都不行的时候，那么舍弃谁可能都会遭唾骂的时候，正确的选择，而且要最快，因为他们三个人都不会浮水，是不是，都不会游泳。那么这个时候，那你应该以最快的速度，谁离你近，就把谁救上来。因此这里如果与决策相关的话，大家想一想，市场瞬息万变，那么当我们，没有去抓住好的时机，那么让这个机会，就流失了。因此我们作为一个决策者，可能就是丧失了一个很大的机会，其实这是与决策有关。

　　主持人：所以这也告诉了大家，这个答案是什么，因为如果我们当时还去想着救哪一个，或者是像我们平常人那种分析，是救其中哪一个的话，其实是不明智的，有可能三个人都救不到。所以各位男性朋友们，听到这个答案以后，该知道回答这个问题了，一定是救离你最近的那一个。我相信如果你这样回答的话，你的女朋友或者你的妻子，也一定会很高兴，并且赞扬你的决策能力的。好，那我们接下来进入微说法。

　　主持人：在微博上，我们也有很多网友，对于领导力这个词，发表了自己的看法。比如说周雪峰就说到了，领导力中，唐僧为什么要当领导。其实我们刚刚有分析过，陈老师，他这里说，原因有四个：1、有崇高的信念（西天取经，至高无上。好借口）。2、无能但懂得用人（三位徒弟，各有所长。好解难）。3、有仁慈之心（人妖不分，统统善待。好口碑）。4、有良好的人际关系（人神两届高层，都有关系。好办事）。您觉得他这个说法对不对?

　　陈德起：这个说法很有意思，我倒是对这个里边，其中有一句话比较感兴趣。就是他说到他第四条，人际关系。对，其实唐僧的人际关系，通过引申你们会发现，他应该说是陆海空所有的资源，都能用到。天上，天上的资源，地下的资源，海龙王的资源都可以用上。这里我想给大家来说什么呢，作为一个领导者，其实我们可能要具备许多的素质，许多的能力。但是我开始说了，不是把所有的问题都自己扛，其实你更多的是，感染力是一个方面，那么你能不能有更多的，整合资源的能力。因为作为一个领导，当你的级别达到一定高度的时候，比如说，上你可能会接政府，下，有下属，平级的，可能有平级部门，有客户，还有同事，那么如何把这些资源整合，为你所用，这才是关键。所以韩非子有一句话，是这么说的，故立尺材于高山之上，则临千仞之溪，材非长也，位高也。翻译过来什么意思呢，就是说，一尺高的树木，当你把它放到山顶上的时候，它就把山下面的，沟沟坎坎都看的非常清楚，那并不是因为这一尺高的树木，长高了，而是因为它的位置移了，移到了山顶上。这也就是相当于，我们想和姚明比个儿高肯定不行，但你站在另外一个人的身上，那肯定比姚明还要高。所以你想成为巨人，你站在巨人的肩膀上，一定比巨人还巨人。所以作为一个领导者，其实在日常的管理和领导中，如何正确的去整合资源，来为你所用。这也就是，如果用再省略简单的回答，就是要学会借力。要学会借力，那么借力，比如我刚才说的，上级的力你能不能借到，客户的力你能不能借到，下属的力你能不能借到，现在说竞争对手的力，你能不能借到。

　　主持人：我们看下一个。Richard的网友说，领导，一定要先领导自己，才能够领导好别人！这点其实我们也刚刚说到，御人要先御己嘛。下面一个，一切源自改变的网友说，领导力就是影响力，要做到一个具有影响力的人一定要谨记一点：“你先做到，然后带出”。这个陈老师您能明白吗？

　　陈德起：这个也可以理解为是，要起到模范带头作用，起到示范作用。这个里边呢，可能会讲几层意思，我不妨从这里边抽出一个意思，当你让你的下属，当你的团队能够做好的时候，那么往往作为上级，我们能不能做一些示范。所以这个时候呢，又回到了我要强调的是，一个领导应该扮演的非常重要的角色，是什么呢，就是教练。我们都知道，人生可能会有，我总结有三类老师，第一类老师呢，是我们的父母，第二类老师就是我们在学校，教我们知识的那一类老师，第三类老师，其实就是在职场中，我们的上级领导。那么既然上级领导是老师，是师者，那我们就要用韩愈，在师说里边，所谓的来解释所谓的师者，师者所以传道授业解惑也。所以回过头来，任何一个领导，你想让你的团队绩效不断的放大，包括你的团队成长的进步，包括自己不断的升迁，往往非常重要的就是，在你的示范，在你的教导，在你的指导过程中，让你的下级不断的成长和进步。所以我总结一句话是，下级成长，我能升迁。

　　主持人：这一点很对，其实在这中间，我发现应该还要具备一个这样的能力，就是这个领导者，他要有这样一份宽容的心，他要肯愿意把自己的东西，去交给自己的下属才行。

　　陈德起：对对对，不错。

　　主持人：好了，那我们看一位。魏琼杰的网友说，没有人天生是领导，而是你是否有当领导的心愿，另外你是否在这这道路上比别人承受更强烈的强风暴雨，要想在人前风光，必要先受罪。其实说当领导，确实是挺不容易的，你得踩着很多人的肩膀上往上爬，才能够做一个很强的领导。

　　陈德起：这个不单单是踩着肩膀，其实很多的时候，领导应该是要有忍耐力，领导还需要有承受力，领导还需要有被别人，要有吃苦耐劳的精神，包括可能会被别人误解，包括可能会被别人侮辱。其实你会发现，如果是用孟子，对一个人在成功的过程中，你必须要什么，劳其筋骨，因为这个时候是，天欲降大任于斯人也，所以一个领导，在你所具备的一些品格里边，往往还需要学会吃亏，既要有乾卦里面，所谓的自强不息的精神，还要有坤卦里面，我们讲的地势坤，君子以厚德载物的忍耐和承载，要学会吃亏。

　　主持人：嗯，其实我们每个人在生活中，都会遇到一些挫折，吃亏是福，在有时候遇到一些吃亏的事的时候，我们也不妨想想这句话。转迷为悟的朋友说，领导力，一是碰到难事你一定要往一线冲，光躲在幕后指挥肯定不行，你要让所有人做到碰到任何难事你都不会躲。二是要把成绩都归功于下属，把所有错误的责任都承担起来，不这样做，凭什么你是领导？

　　陈德起：嗯，这句话我倒是比较赞同，其实作为一个领导，往往你在取得成绩的时候，其实你会发现，你自己在这个团队中，取得的成绩有多大呢？如果试想一想，这个团队，比如说一个营销团队，这一千万你自己作为一个领导，做了八百万，试想一想，你是领导，你还是业务精英呢。所以有时候，作为领导，并不一定是冲锋在前的，关键是你如何通过你的领导，和管理的能力，让你的团队的业绩，或者团队的能力放大，产生裂变，这才是关键。而并不在乎领导个人的成绩大小，这个呢我是比较同意他这个观点。

　　主持人：无论你是一个领导，还是想成为领导，或者是即将成为领导，我相信领导力这样一项能力，都是你现在必备，或者是将来必备的一种能力。那今天呢，就是我们给大家分享的《中国式领导力修炼》的这样一本书，也再次感谢这本书的作者陈德起老师做客我们的节目，那更多精彩内容，请大家继续关注悦读汇，今天我们节目到这儿。下期再见！

　　陈德起：再见！