丁健：我刚刚注意到台上的6个人正好分成三组。一组是国际基金，一组是两个人民币基金的，一组是两个投资银行和财务顾问，下面的 问题我再问的时候，我想一组出一个人就够了，下一次再轮换另一个人。这个问题刚才正好邓锋讲到，去年很重要的关键词就是垄断和竞争，我想请三组人分别讲一 下，你觉得从投资的角度，感觉到这种垄断有什么好的地方，有什么不同的地方？你希望这种状态应该改变成什么样？怎样去改变？

　　邓锋：我觉得好的地方如果你在垄断里面就好，不在垄断里面就不好，但互联网的行业有一个赢者通吃的概念，我自己感觉在当时泡沫里 面的大家注意眼球，现在大家注意流量，我个人认为互联网是流量的东西，但不是简单意义上的流量，必须同时满足三个特点。一是流量要大、高速成长。二是低成 本获取，当你达到这三点商业模式就非常成熟了。

　　这是为什么？当他趟入一个新的，新浪原来不做微博的，现在一做就大了，腾讯原来不做游戏的，把流量一倒就做大了。像做电池的清洁科技，做铅酸电 池和锂电池又不一样，互联网一旦拥有了用户，拥有了有黏性的低成本获取的能量就可以把新东西融进来了。本身行业容易造成垄断，你说什么地方好，什么地方不 好？我觉得垄断是不好的，希望中国在这个时候从立法的角度或者其他的角度可以防止一些垄断，如果垄断有很多后发制人的战略就会限制创新，如果限制创新对老 百姓和消费者不会是一个好消息，会限制一些新东西出来。

　　互联网还有一个特性，当大家以为战斗结束的时候突然冒出一个新东西，人家以为谷歌了不起又出现了苹果，以为苹果了不起又出现了 facebook，我那时候问他们一个问题，四个公司：苹果、谷歌、微软和facebook，十年以后哪个公司市值最高？我觉得挺值得大家思考的，想说什 么意思呢？大家认为垄断结束战斗了，为什么冒出一个新东西？创新是打破垄断的一个方法。

　　陈宏：垄断这个事大家都不是特别喜欢的，所以才有垄断法，微软在美国的时候被美国政府告过，想把微软分拆成几家公司但不成功，本 身的商业模式是一旦做好以后变成第一了，挡也挡不住，因为这不需要国家政策是自发产生的。我昨天跟信产部委员会谈了互联网与资金对接的问题，我举了互联网 的几家公司，像腾讯、百度市值超过了联通，接近电信，今天可能超过电信了，直逼移动，但这些公司做到今天的地步花了多少钱？几千万美金，但通讯公司砸了几 千亿美金。

　　在中国使得服务的概念和想法、模式可以拿到专利，这是国外大家做的，服务的类型也可以达到专利，所以不是你做什么，我做什么。在中国的互联网还 很年轻，竞争各方面只要合适就可以让他做，新的期间都可以有新模式，既然抓在台上讲，很多公司跟我们是朋友，我们实话实说，如果阿里巴巴每一个公司都有弱 点，阿里巴巴的B2B以前非常强大，但现在B2C太厉害了，B2C的公司像京东、凡客以前不存在的，现在变成的50亿美金的公司，他不担心股东的问题，可 以砸钱，可以零毛利率跟你竞争，怎么办？的确对B2B产生了一些影响。

　　百度缺少了像微博这样的事情，一旦黏结性加起来也有这样的调查，因为以后的搜索跟社交网会黏结在一起，加上LBS的定位，再加上广告，人们想象 到的最能赚钱的，常小兵讲移动互联网是原来的10倍，可能被新公司打败。人家说腾讯打不败，但新浪微博的出现给QQ产生了冲击。中国的创新为什么不够美国 的创新高？主要是没有创新已经赚够了，为什么忙着做这个事情？

　　等到大家的基础都很大的，不是所有公司都变成阿里巴巴和百度，我作为一个投资者把5亿美金、10亿美金卖给这些大公司我觉得不错，所以我绝对以 后的出路不是IPO作为唯一的标准，而是并购等其他的退出方式成为一个标点，我个人感觉到今天只要国家在整个法律上保证大家不要犯法，让互联网这样的公司 自由的发展，这实际是我们作为投资者最希望的，最后由市场决定谁是强者，谁是弱者。

　　李万寿：在互联网还是IT商业，我想巨头在一段时间都是咱新的，垄断过了一段时间会带来新的巨头，对风投来说有机会投革命性的企 业也是幸运，投了这样的企业在生物链、产业链上也有很多值得投资的项目。就像人类一样，如果所有的物种都灭绝以后人类不可能成功，必须要允许一些产业发 展，所以我们把重点放在这上面进行投资。

　　丁健：用净化、生物链的角度讲得很好，大家都谈到垄断问题，我的问题下一半请其他三位讲一讲，就是竞争问题，我们去年碰到较大的 竞争案例，有良性竞争、恶性竞争，今天早上无独有偶，回去休息的时候看到微博，最近打得厉害的就是新浪和腾讯的微博。今天微博上到CEO层面了，曹国伟说 在腾讯微博上受益匪浅，把我几个月之前的照片说是今天发的。

　　因为发了照片“马云穿得像个交通协管员”，我知道他们之间都是朋友，我感觉到有一点点竞争过火的意思。我用故事讲什么呢？竞争已经到了白热化的 阶段，各位在国内做过很多投资，也看到不同小公司和大公司的竞争，也看到国外的竞争，你们能不能说说中国的竞争有哪些相同和不同的地方？有哪些正面意义的 地方，有哪些值得我们担心的地方？

　　熊晓鸽：关于垄断的问题，我刚才也听他们在说，每个企业都不愿意讲这个词，但每个公司都在追求垄断，尤其是上市以后。中国最牛的 中国移动、中国联通和中国电信，这些公司在中国取得了垄断的地位，可是你要一看越垄断的公司越没有活力，反过来市场看不好他们的公司，因为他们的成长、服 务有问题。

　　市场规模最大的、用户最大的中移动，PE才10倍，市值2000亿美元，现金500亿美元，中国电信的市盈率也才20 倍，中国联通好一点，大概40倍的市盈率。从市场上来看，有越大的垄断地位创新性减弱了，而成长性也下降了，资本市场也会给你同样的惩罚，虽然有垄断的地 位但市值未必会成长。有些东西不一定要技术的，去年我们投了汉庭酒店，现在的市盈率是90倍，跟美国人一说大家不可思议，传统得不能再传统的行业为什么能 够取得这么高的市盈率？所以无论是IT还是传统企业，一定是说这个公司有很多创新性，同时有很大的发展空间，这是很重要的一点，作为投资人也是这样的。

　　刚才丁健讲到我们在座的各位都做同样的事，我们都是朋友，但我们中间有很大的竞争，我们的竞争是自己跟自己的竞争，跟打高尔夫一样，你对哪个行 业了解一下，谈生意的手段高一点，无非是这样的竞争，其他行业的人要向我们学习。我们经常在想，哪些企业可以最少一点的钱进去取得更高的回报？

　　同样我们这个行业也要创新，其实风投和PE基金已经是很古老的行业了，在美国已经也几十年历史，是一个很古老的行业，在中国给我们想象的空间， 中国有各种各样的政策，也不停地寻找自己的创新。我们一直到2005年都是一个LP就是IDG，但我们感觉面临更大的竞争，因为我们的能量太小，新基金进 来以后会挖我们的人。所以我们进行一番考察，跟美国的投资公司合作，融了三支基金，十多亿美元。

　　跟他们在一起合作也学到了很多公司，这个基金公司正好大家谈到的facebook就是他们投的，他们现在还持有 11.5%的股份，总共的成本不到3000万。这两个公司我们非常熟悉，跟同行的内部学习的创新是非常重要的一点，我觉得竞争是或事情，但最好的竞争谈到 职业操守，最好的办法是好好练好内功，把本事提高。

　　做一个新事情的时候把自己对行业了解清楚，同时把家庭作业做好，这是自己与自己竞争最好的手段。至于说其他那些乱七八糟的，我做记者本身，无非 给传统的媒体和其他的媒体提供很多茶余饭后的花边新闻，当然他们把发行量做得更好。我觉得最重要的一点，一个企业尤其是技术型的企业，最重要的一点是自己 跟自己竞争，谢谢。

　　倪正东：竞争确实一直存在，跳开我们IT行业，深圳的VC也是竞争的，但深圳的VC非常好，排名上升非常快，管理的基金越来越多，创业板上市的公司他们占了一半，是非常良性的竞争。我们看互联网的竞争也是很多的，你说中国和美国有什么不一样？

　　美国只有facebook，只有Google，而中国有几千家做，每家后面都有VC支持，因为中国的VC很多，IDG投的公司红杉也想投，这个 都很正常，VC也要在某一个领域布局，必须要做这个事。举一个我们自己做的例子，我要去投2亿多美元的估值，但太贵了，我想投第二名也是我们的兄弟，我说 实在太贵了，我们就投了另外一家，没办法只能这样做了，这是非常现实的问题，在电子商务里面是这样，回过头来看，其实在电子商务里面不可能，电子商务公司 就像百货商店一样，不可能一家全部吃掉，电子商务是一个例子，游戏也是一样的，不可能一家游戏公司把所有人都吃掉。

　　但是搜索里面很多人都想干掉百度，但没有干得掉。我个人觉得百度是创新不多的一家公司，但别人的市值就是最大，就是牛，这没有办法。我看了看李彦宏的名字，人家算了一下这个名字确实很好，别人的命好！

　　只要我们做这个VC还是互联网创业，竞争是确实不可避免的，但我们同时也非常反感大家恶意的互相攻击，不相干的事情弄出来是非常不负责任的，我 们行当的口碑也非常重要。包括正在进行的腾讯和新浪微博的竞争，我深有体会，天天有人找我们，因为我跟投资界的关系很好，所以竞争非常激烈，我知道这个非 常重要，但真正的高手还是自己把自己的产品做好，把自己的服务做好，这才是真正牛的事情，打一些小的战争成不了大事。

　　所以企业要做大要有宽广的胸怀，虽然现在有很多竞争，但未来会有更伟大的公司，会有50亿、100亿，甚至几百亿美元的公司。说实话2000年 开会的时候，李彦宏真的找不到北，不知道怎么做，哪知道现在是互联网领域市值第一大的公司呢？所以成功老大就牛了，我们现在投的公司可能是将来的牛公司， 我们VC要做的事就是发现这样的公司。

　　厉伟：中国的互联网现状一个基本的事实已经出现了寡头垄断，或者局部地区出现了绝对垄断，门户网站是寡头垄断，即时通讯腾讯几乎 垄断，他们手里拥有很多钱，意味着这个情况下的竞争格局大家必须想明白，商业模式的成功将变得非常困难，因为别人都有钱，商业模式是最容易模仿的，中国现 在很难对模式进行专利保护，你拿多少吃饭，人家拿多少吃饭，你不能说你不准，这个很难。

　　所以在新的投资领域我们感觉到成功有一个前提条件，互联网领域要成功你必须有相对独到的技术，这是你成功的前提条件，如果说没有成熟，我有一个 好点子恐怕难度非常高，但是有一个好技术之后，第二个取决条件就是有没有迅速拿到钱，而且迅速把技术变成规模的优势，如果不能变成规模优势就意味着这些虎 视眈眈的寡头们就像天空飞的鹰，他们一直在找猎物。

　　就像老鹰一样，如果你变成一只兔子出现的时候就会变成他的猎物，如果你迅速变成一只河马，你等待上市也会变成鹰。涉及到互联网的项目上我们第一 关心的不是模式而是技术，你有没有技术让你活一段时间？如果不能让你活一段时间，这是比较危险的，都投资者来讲比较危险。很可能像腾讯，前一阵子有一篇文 章骂腾讯的，说腾讯的拷贝，人家连收购都懒得收购，挖几个人做起来你就出局了，所以在新的竞争环境下，我特别认同晓鸽今天下午问的问题，如果我们没有原创 的东西，仅仅跟随别人的东西恐怕很难，如果中国要出50亿的公司，技术可能是前提，谢谢。